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 Demande de détermination 2= Clavulinopsis subtilis 
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Inscription: 01 Janvier 2009, 12:19
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Message Re: Demande de détermination 2
Bonjour Valérie,
Sur base de ta documentation,je pense que l'on pourrait peut-être se pencher vers Clavulinopsis subtilis.La réaction à FeSo4 devrait être selon MycoBank comme tu le dis, gris-vert.La photo reprise sur cette banque de données va dans le sens de tes premières photos, je crois.
Cordialement.

Pierre.


19 Septembre 2011, 21:06
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Message Re: Demande de détermination 2
abortiporus a écrit:
Bonjour Valérie,
Sur base de ta documentation,je pense que l'on pourrait peut-être se pencher vers Clavulinopsis subtilis.La réaction à FeSo4 devrait être selon MycoBank comme tu le dis, gris-vert.La photo reprise sur cette banque de données va dans le sens de tes premières photos, je crois.
Cordialement.

Pierre.


Bonsoir Pierre,

j'avais abandonné du côté des Lentaria, je n'avais rien trouvé d'approchant dans la documentation en PDF.
J'ai repris deux photos d'un exemplaire sur sol, au même endroit ( cela donne un autre aspect de ce même champignon ). On peut remarquer à nouveau que les extrémités des rameaux, sont parfois légèrement ocracés.

Fichier(s) joint(s):
Dét mycodb.jpg
Dét mycodb.jpg [ 117.11 Kio | Vu 6389 fois ]


Fichier(s) joint(s):
Dét mycodb 2.jpg
Dét mycodb 2.jpg [ 163.12 Kio | Vu 6389 fois ]


oK je regarde les explications sur Clavulinopsis subtilis.



Edit : j'ai mis en parallèle, les descriptions du PDF et celles de MycoBank sur Clavulinopsis subtilis.
Tout concorde, par rapport à ce que j'ai pu approfondir au niveau macroscopique.
La taille, la couleur blanche , la forme des rameaux aux extrémités ochracées, la fragilité de la chair ect.... Et je lis dans Mycobank, que le pied devient tout ocracé avec l'âge, je confirme pour avoir surveillé...

Je pense que tu as trouvé Pierre 8-)
Je vais voir pour le FeSO4, pas sûre d'en trouver rapidement.
Il reste encore pourtant quelques pieds valides en forêt.
Je vais faire au mieux.

Je te remercie beaucoup, beaucoup...

Passe une bonne soirée

Valérie


19 Septembre 2011, 21:20
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Message Re: Demande de détermination 2
Bonjour à tous.

Pierre pas de réaction avec le FeSO4 ( en milieu aqueux ).


Je vais essayer pour les spores.


26 Septembre 2011, 12:19
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Message Re: Demande de détermination 2
Bonsoir à tous.

Pierre ( et pour Claude aussi qui a travaillé sur ce sujet ), j'ai retrouvé un lien intéressant sur une clé des clavaires, ramaires et analogues.

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fgroups%2Fmyco-quebec%2Fdiscuss%2F72157601590561280%2F&rct=j&q=cl%C3%A9%20des%20clavaires&ei=nXWHTq35L4iu0QWm-73iDw&usg=AFQjCNEXuXFV6Iw_N1ERfGV2RxqAkN2M1Q&cad=rja

Et on a les caractéristiques pour Clavulinopsis subtilis.
Si on reprend les différents éléments caractérisant cette espèce c'est :

Basidiome mou+- cassant ou fibreux, holobasides présentes.
Spores hyalines et non amyloides
Septa souvent bouclés
Basidiome coralloide ou ramifié en bois de cerf et à géotropisme négatif.

Spores 3-4 x 3-4.5 micromètres
Pousse au sol
Basides souvent à 4 stérigmates

Basidiome blanchâtre à ochracé de 1.5 à 3 cm de hauteur.

Voilà ce que je regroupe avec le fil conducteur de cette clé.

Donc au niveau macro, tout correspond.

Au niveau micro, cela est très difficile pour moi. Mon observation date et j'ai recueilli des morceaux assez secs.

Mais j'ai quelques images .
Je pense que cette image correspond aux spores, j'ai mesuré 5 micromètres de diamètre. Elles sont petites et arrondies, lisses.

Première photo, je pense que cela correspond à deux spores. Du moins c'est l'élément que je trouve assez souvent ( et je pense dans ce que je crois être les basides dans mes autres observations)
La plupart du temps 5 micromètres de diamètre, voire un peu moins.

Fichier(s) joint(s):
micro 2.jpg
micro 2.jpg [ 96.41 Kio | Vu 6353 fois ]


Là je pense que ce sont les basides avec les stérigmates :

Fichier(s) joint(s):
micro 3.jpg
micro 3.jpg [ 94.16 Kio | Vu 6353 fois ]


J'ai essayé avec du Rouge Congo, car je trouvais que cela faisait mieux ressortir les éléments.

Pouvez vous me dire si les éléments que j'ai observés sont bien les basides et les spores.
Si oui.
Je pense que la clé converge bien vers Clavulinopsis subtilis.
Déjà de par la taille des spores. Quand on prend la clé et les espèces qui ont ses petites spores, cela en élimine pas mal et avec la macro, on aboutit à C.subtilis.

Merci de m'aider SVP, pour le repère des éléments en micro.
Vos interventions seront les bienvenues.

Bonne soirée

Valérie


01 Octobre 2011, 22:30
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Message Re: Demande de détermination 2
Bonjour,
Il me semble en effet qu'il s'agit de spores uninucléées de forme arrondie, correspondant en gros, à la description de J. Breitenbach et F. Kränzlin pour Clavulinopsis subtilis. Pour information, je ne suis pas un spécialiste en microscopie quoique je l' aie fréquemment utilisée pour certaine vérifications, mais jamais dans ce genre de champignons.
Cordialement.

Pierre.


03 Octobre 2011, 12:30
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Inscription: 21 Novembre 2010, 22:12
Messages: 881
Localisation: Haute-Normandie
Message Re: Demande de détermination 2
abortiporus a écrit:
Bonjour,
Il me semble en effet qu'il s'agit de spores uninucléées de forme arrondie, correspondant en gros, à la description de J. Breitenbach et F. Kränzlin pour Clavulinopsis subtilis. Pour information, je ne suis pas un spécialiste en microscopie quoique je l' aie fréquemment utilisée pour certaine vérifications, mais jamais dans ce genre de champignons.
Cordialement.

Pierre.


Bonsoir Pierre, ne t'inquiète pour cette micro.
J'avais besoin que l'on me donne aussi des repères, pour assimiler les choses.
Ce qui est très important , c'est que grâce à tes interventions, nous avons pu conclure.
Tout réuni, tout réfléchi, cela ne peut être que Clavulinopsis subtilis.
Ce que tu avais réussi à trouver, bien avant que j'étudie avec le microscope.

Merci beaucoup Pierre.

Cordialement.

Valérie


04 Octobre 2011, 21:54
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