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 Tomentella ? 
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Inscription: 21 Septembre 2009, 17:54
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Message Tomentella ?
Bonjour,
J'ai du mal avec cette croûte, récoltée sur une branche de feuillu (possible frène) à terre dans une zone boueuse.
Croûte peu consistante, ouateuse, aranéeuse un peu granuleuse.
Hyphes bouclées diam 3,5µ, pas vu de cordons d'hyphes agglomérées.
Spores hyalines, rondes diam +/- 6,4µ ou un peu difformes 6,4 x 8µ, à épines de 1µ.
Basides allongées +/- flexueuses 6,4 x 51µ à 2-4 stérigmates L=6,1µ.
Cystidioles claviformes (ou basides immatures ?).
J'ai travaillé avec B.K.2, F.E.12, Jülich, B&G.
C'est finalement Tomentella punicea (B&G N°769) qui me parait correspondre le mieux. Cependant je ne peux être affirmatif car B&G propose aussi d'autres taxons qui pourraient correspondre.
L'un d'entre vous aurait-il plus de certitude ?
Merci d'avance.
Michel


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14 Mai 2018, 17:18
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Message Re: Tomentella ?
Bonjour Michel,
Je pense qu'il s'agit bien d'une Tomentelle: la microscopie colle bien mais, à mon avis, ce n'est pas punicea qui est vraiment rouge dans la jeunesse et qui conservera une teinte rouge brique dans la vieillesse (voir photo)
J'ai cherché dans Bourdot mais je n'ai rien trouvé qui m'ai convaincu. Je crois qu'il faut s'orienter vers une espèce sans cystidioles. (Pas évident de faire la différence avec des basidioles)
Désolé de ne pas pouvoir t'en dire plus mais je vais encore chercher!
Bon courage

Daniel Ferre


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15 Mai 2018, 10:46
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Message Re: Tomentella ?
Bonjour Daniel,
Merci pour ta réponse, même si elle est négative.
C'est vrai, j'avais quand-même un doute sur la couleur ...
A suivre donc.
Michel


15 Mai 2018, 14:47
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Inscription: 11 Février 2018, 17:52
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Message Re: Tomentella ?
Bonsoir Michel,
Je viens de regarder à nouveau ta tomentelle. Elle est jeune mais il me semble qu'il y ait des cordons mycéliens à la base. En reprenant les clés je suis tombé sur T. rubiginosa qui semble commune et peut pousser sur feuilles. La microscopie peut coller, les spores sont irrégulières, les hyphes sont de faible calibre...Comme elle est jeune, ce n'est pas,à mon avis, étrange de trouver du mycélium clair sur le pourtour.
Voilà! c'est bien sûr à confirmer car je ne suis pas certain de ma détermination!
Bonne soirée

Daniel


15 Mai 2018, 19:00
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Inscription: 21 Février 2013, 01:06
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Message Re: Tomentella ?
Je pense, avec les réserves d'usage, qu'il faut voir plutôt du côté de Tomentella cinerascens (P.Karst.) Höhn. & Litsch., en raison des éléments présentés ici: couleur et texture du basidiome qui est peu adhérent au substrat (sous-genre Tomentella), subiculum discolore blanchâtre ainsi que micromorphologie, en particulier caractères des spores.
Ceci dit, il faut rappeler que les genres tomentelloïdes, et surtout Tomentella, sont d'une détermination difficile, voire parfois hasardeuse. Moins à cause de leurs caractéristiques propres, qui sont très variées, mais en raison de l'interprétation obligatoire de la littérature qui les concerne, souvent ancienne et peu ajournée, comme celle de (Saint) Bourdot et Galzin. ou compilée à partir de celle-ci.
Pour le reste, il y a toujours, in fine, la possibilité, certes humiliante mais décisive, de présenter son spécimen au pharmacien du cru. ;)

Gérard TRICHIES


15 Mai 2018, 23:20
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Inscription: 21 Septembre 2009, 17:54
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Localisation: Bourgogne. 71 - Le Breuil
Message Re: Tomentella ?
Bonjour Gérard,
Encore merci pour ton travail de recherche.
En effet la description de T.cinerascens par B&G correspond très bien, entre autres la dimension des spores (5-6-8 x 4,5-6-7µ).
Par contre dans Jülich elles sont plus (trop ?) petites (diam. 5-6µ).
Alors pour moi le doute persiste, je te rejoins sur le caractère hasardeux de la détermination, et je ne crois pas que mon pharmacien préféré soit passionné par le sujet (lol).
Donc j'hésite à mettre cette récolte sur le site, qu'en penses-tu ?
Bonne journée.
Michel


16 Mai 2018, 09:56
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Message Re: Tomentella ?
Certes, jeune homme.
À cette réserve près que ce n'est pas dans la Kleine Kryptogamenflora qu'on détermine ce type de champignons.
La très grande vertu d'ouvrages tels que celui-ci, de nature éminnement compilatoire, est, avant tout, d'orienter la recherche vers les niveaux taxinomiques supérieurs, jusqu'à celui du genre; et encore, ce pas toujours suffisant pour ce dernier.... En deçà, c'est-à-dire à l'échelon spécifique, il y a nécessité de consulter des publications plus spécialisées. Pour les tomentelles, zum Beispiel, la monographie de l'Estonien Urmas Kõljalg: ainsi que les travaux de mon ami et néanmoins helvète Elia Martini ou bien ceux d'un autre ami méritant et néanmoins allemand Franck Dämmrich Je vous accorde qu'on ne trouve pas ces documents chez son coiffeur habituel ou dans la salle d'attente de son médecin. Mais le savoir est à ce prix. Quant "au" Breitenbach, qui a bien sûr ses qualités (mais seulement celles-ci!), il faut l'utiliser avec "doigté" (et pas seulement pour tourner ses pages).
À chaque jour suffit sa peine.

Gérard TRICHIES


16 Mai 2018, 15:43
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Inscription: 21 Septembre 2009, 17:54
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Localisation: Bourgogne. 71 - Le Breuil
Message Re: Tomentella ?
Ouh-la !
Ca devient bien trop compliqué pour moi, j'abandonne cette récolte.
Encore une fois je me dis que plus on a de données à dispositions et plus on mesure l'étendue de ce qui nous manque.
En tout cas merci pour ta participation très intéressante et instructive.
Michel


16 Mai 2018, 17:41
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